Или как мы потеряли 120 000 рублей (60 000 каждый) на обучении.
В феврале «Яндекс» запустил образовательный курс обучения по фронтенду, веб-разработке и аналитике «Яндекс.Практикум», а недавно стал учить и бэкенд-разработке. У курсов есть бесплатная часть, а платная стоит 60-85 тысяч рублей за 6-9 месяцев обучения.
Создатели курса, ученики «Практикума» и представители компаний-конкурентов HTML-academy, «Нетология» и SkillFactory рассказали о том, как они оценивают новый образовательный проект.
- Вступление. Немного о нас.
- Начало обучения
- Впечатления от учёбы на курсе «веб-разработчик» от Яндекс Практикум.
- Омерзительно на душе
- Получилось сменить профессию и найти работу после курсов, без бэкграунда
- Я бы повторила
- Большие деньги за посредственное образование
- Я пришла сюда за мечтой, но меня жестоко обманули
- Уже вторые курсы от Яндекс Практикум и все на высшем уровне
- Гайды и учебник как гуглить за большие деньги
- После сдачи диплома впечатление осталось положительным
- Отличный подробный курс с нуля!
- Достойная база знаний для веба
- Лучшая платформа для обучения
- Хороший курс
- Опять за парту!
- Back To University
- Думаю, действительно полезно
- Трудно, но стоит того
- Про величину и цену курсов
- Про длину курсов
- TL;DR
- Тренажер
- Про отличия от других ИТ-курсов
- Про цену и длительность курсов
- Егор, специалист по продажам, студент курса «веб-разработка»
- Про планы
- Про трудоустройство
- Про формат «Практикума»
- Алексей Полехин, руководитель направления «Программирование» в «Нетологии»
- Про конкуренцию
- О фидбеке
- Про эффективность
- Елена, менеджер в ИТ компании, студент курса «аналитика данных»
- Ревьюверы
- Формат учёбы
- Про заимствования у конкурентов
- Update 1
- О сложности контента
- Елена Родинова, ветеринар, студент курса «фронтенд-разработка»
- Про курсы только для профессии
- Про длинные курсы, которые нельзя разделить на кусочки
- Про выбор курса
- Slack
- Об «отвалившихся» учениках
- О целевой аудитории
- Заключение
- Про минусы
Вступление. Немного о нас.
В конце прошлого года я со своей девушкой, а ныне женой, приняли решение пройти курсы тестировщика на Яндекс.Практикум. Долго сомневались, стоит ли, хватит ли у нас терпения и не окажется ли всё это тратой денег. Спойлер: оказалось.
Учились мы на одном потоке примерно полгода. По началу было просто — всё как по маслу, и даже нравилось. Курсы с 3 по 6 (6 курс — диплом) уже тяжеловато, так как совмещали работу и учёбу. Работаем мы в одной крупной компании техническими специалистами, и, конечно же, хотим двигаться дальше. Начитавших хваленых отзывов в интернете и по советам коллег двинулись в Практикум на тестировщика.
Начало обучения
Фактически до самостоятельного проекта эти курсы — всего лишь интерактивная книжка с проверкой заданий. Эта часть онлайн-обучения эквивалентна классическому самообразованию.
Первый урок — самые азы. Фактически эту часть можно давать в школе. Под конец выдают шпаргалку в pdf, чтобы можно было обращаться к ней.
В основном в курсе все разжёвано, но иногда попадается странное. Например, в третьем уроке говорят: используй лямбда-функцию, показывают как это делать, но не объясняют, что это. Не люблю я так, надо понимать, что делаешь.
Поскольку это онлайн-курс, не особо критично, всегда можно погуглить. Но правильно ли это в принципе, не должно ли это содержаться в самом обучающем материале? Я считаю, что объяснять такие вещи нужно сразу.
Подробнее в отзыве.
Введение:Всё началось со всплывающей рекламы от Яндекс. Практикум — смени профессию, войди в мир it с нуля и т. д.Нажав на рекламное сообщение, я попал на сайт, где какие-то люди нахваливали некий Практикум, с помощью которого они достигли успешного успеха и вошли в мир It. Также там были красочные графики и ссылки на исследования. Всё о том, как здорово учиться, как много студентов доучиваются до конца(на самом деле нет) и как они потом находят новую работу(уж точно не все). Выглядело всё круто и заманчиво. Я задумался: а вдруг и у меня получится сменить мою текущую, не радующую меня, профессию на что-то новое? Изучив предложения, мой выбор пал на веб разработку. Тут даже была бесплатная пробная часть, позволяющая ознакомиться с платформой «тренажёр» и сделать проект, используя азы HTML, CSS и Javascript. Естественно, этот проект был простым, а теория тренажёра убеждала, что программистом может быть каждый и для этого не надо быть Эйнштейном.Короче говоря, я во всё это поверил.
«Ну как там с деньгами обстоит вопрос? «Дальше я стал узнавать, во сколько обойдётся это удовольствие? Если кратко, то платить за весь курс сразу немного выгоднее, чем ежемесячно. Но я подумал, что если по какой-то причине прервать обучение, то деньги уже не вернуть, если ты заплатил полностью. Выбрал ежемесячную оплату по 14725 р./мес. Для меня оказалось дороговато(я не из Москвы/Питера), но ради мечты я готов был урезать свои расходы, чтобы хватало на оплату учёбы.

Почти 15к р. в месяц — не мало, но это из-за того, что в мире it совсем другие зарплаты, не как у простых смертных. И твои 147к рублей с человека за 10 месяцев учёбы не такие уж и большие деньги для айтишника. Некоторые из них столько получают в месяц, а некоторые за половину месяца.
Как устроены потоки:Студенты разделены на потоки — когорты. Прям Публий Корнелий Сципион какой-то. Я из 52 когорты. В одной когорте приблизительно 100-150 студентов. Сама когорта разбита на группы, в моей(когорте) их было 3(потом 2 — один из наставников уволился). Я попал в группу sienna.
Начало обучения. Вёрстка:Платное обучение началось с веб-вёрстки. 2 глобальные темы — HTML/CSS и Адаптивная вёрстка. Процесс обучения был устроен так: отрезки времени разбиты на спринты. Один спринт — это две недели. За две недели ты должен успеть пройти теорию и практику на их платформе «тренажёр», затем на основе полученных знаний сделать проектную работу. На эти глобальные темы отводилось три спринта — неделя каникул после второго и третьего. Тут то и начались первые «звоночки».Во-первых: после «хвалёного» тренажёра мне приходилось изучать пройденные темы заново. Теория была написана так криво, что проще было сразу идти на ютуб(в основном), developer. mozilla.org, habr. com, stackoverflow. com и т. д. и читать/смотреть там. Т. е. одна из ведущих It компаний Снг не смогла доходчиво написать теорию/снять видео для своих студентов, и они вынуждены ошиваться по разным сайтам. Но может это только моя придирка, а остальным студентам было достаточно тренажёра? Может. Но после общения с однокурсниками я понял, что не один такой.Во-вторых: если я или мои однокурсники что-то не понимали, то имели возможность задать свой вопрос в специальной соц. сети «slack». Но ответы иногда приходили только на следующий день и сам ответ мог быть в стиле — «об этом посмотри тут(ссылка)» или «у вас это было в тренажёре». На минуточку, мы были студентами, которые платили деньги. Т. е. ты мог рассчитывать на ответ и почти всегда его получал. Хотя у меня однажды был случай, когда на мой вопрос не отвечали 3д. и в итоге я удалил его и спросил у однокурсников. Но на большой развернутый ответ с пояснениями ты рассчитывать не мог. Мне еще не повезло попасть в группу sienna, в которой отвечал только наставник, наш старший студент тупо не появлялся(под конец моей учёбы в этой группе, его заменили).Если не понял, то выкручивайся как хочешь. Снова смотри тренажёр, переспрашивай в Slack(и получай ответ, «который мы заслужили») или иди на сторонние ресурсы(что обычно и приходилось делать). Самое интересное, что сама команда Практикума приветствовала такое шатание по левым сайтам, объясняя это тем, что так мы приучимся искать информацию сами, как на реальной работе. Ок, а зачем тут посредник, если можно учится у гугла напрямую ? И за что мы платим такой ценник ?
Обучение после двух месяцев. Javascript:Тут описанные две проблемы вёрстки усугубились. Я стал реже задавать вопросы в Slack, ибо смысла мало. Либо переписывался в Тг-канале с однокурсниками, либо искал инфу где получится. Сама теория по JS стала намного сложнее в сравнении с вёрсткой. От тотального непонимания меня спасали некоторые Ютуб-каналы(а не «платформа будущего» — тренажёр).Часть студентов моей параллели начали оставаться в академических отпусках. Академ, получаешь, если не успел сдать проектную работу в конце спринта. Как я понял, после двух академов твоя учёба прекращается. Естественно, никаких денежных возвратов за уже пройденные темы не будет.
Спринт, на котором я ушел в первый академ:На темах «объектно ориентированное программирование», «ооп в интерфейсах», «деструктуризация», «привязка this и потеря контекста» я перестал усваивать преподаваемую информацию. На этот раз не помогли даже сторонние источники информации — ютуб, хабр т. д. Что я делал, чтобы решить эту проблему ? Первым делом я написал нашему куратору(как классный руководитель). Она посоветовала написать наставнику, я так и сделал в духе — «не понимаю, что делать ?». Ответом был совет — перечитать теорию. Перечитал, не помогло. Попросил подсказать название книги для новичков(купил бы за свой счет естественно), но наставник сказал, что мне будет достаточно предоставленных(Практикумом) материалов. Т. е. мне даже название книги не захотели сказать, видимо это не входит в пакет услуг. Писал в чат на самом сайте Практикума — отослали связаться с куратором/наставником. Понятнее, как делать проектную работу мне не стало(она так и остаётся незаконченной) и я вылетел из своей группы в академ отпуск. На момент написания отзыва я оплатил только часть обучения, не знаю стоит ли доучиваться или уходить, чтобы сберечь часть денег. Вся эта учёба кажется безнадёжной.Когда уже отправили в академ, то ничего толком не объяснили — что я должен делать, к кому обращаться, кто мой наставник в академе ? Дали только выбрать дату присоединения к новой когорте.
Ради чего всё это ?Тут я бы задал вопрос команде Практикума: зачем вы в своей рекламе заявляйте, что для программирования не нужно быть гением(даже делайте про это слайды с Эйнштейном в бесплатной части тренажёра), при этом у вас есть статистика уходящих в академ, и там ваше программирование явно предстаёт не «общедоступном» цвете. Значит, в какой-то мере гением все же нужно быть. Тогда делайте входной порог на бесплатной части. Чтобы те, кто не потянет, не тратили кровно заработанные. А то получается, что вы зазывайте на относительно простые темы в начале, а когда начинается звездец вроде ООП, то рекомендуйте «перепройти тренажёр», а потом без качественной помощи отправляйте в академ ?
Минусы учёбы в Практикуме:Отвратительная подача теории.Нулевая помощь: на затруднения в учебе(ты не понял теорию или не знаешь, как делать проектную работу и т. п.) ты либо «посылаешься» на какой-либо сайт, либо получаешь краткий, иногда еще больше запутывающий ответ, либо получаешь рекомендацию перечитать теорию тренажёра. Лонгрида простыми словами не жди. Созвона тем более. Думаю для таких услуг(подробное персональное разъяснение или созвон) ценник был бы минимум раза в два больше.Нет входного порога, определяющего справиться ли студент с теорией и практикой всего ! курса.По меркам it мира 14725 р./мес. цена небольшая, но на мой взгляд даже эти почти 15к себя не окупают. К чему ты имеешь доступ: к тренажёру, к вебинару раз в две недели, к возможности сделать/сдать/отдать на проверку проектную работу и к возможности задавать вопросы в slack. И всё.Сам процесс обучения довольно тревожный, всё нужно успеть к дедлайнам, а иначе в академ.
Итог:На момент написания отзыва я ушёл в первый академ, потратил на «учёбу» 60к+ р. Научился только азам вёрстки и самым элементарным азам программирования — ни одному работодателю не нужны такие навыки.Не знаю чем всё это закончится, но я сильно разочаровался и в самой компании и в онлайн образовании.
P.S. Если интересно, то готов подробнее рассказать в комментах, при необходимости предоставить скрины в личку.Слышал, что Отзовик не всегда публикует негативные отзывы о Практикуме, вот и проверим. Отзыв дополню, буду держать в курсе чем всё кончится. Добавлю такой же или подобный отзыв на других сайтах с отзывами.
Впечатления от учёбы на курсе «веб-разработчик» от Яндекс Практикум.
Структурированный материал, интересные проекты, приятный и быстрый темп обучения
Сложность, казино с наставниками, баги в тренажере
Омерзительно на душе
Все что казалось плюсами на самом деле оказалось большим разочарованием
Дорого, несправедливый возврат денег, некачественное обучение, нечеловеческое отношение
Получилось сменить профессию и найти работу после курсов, без бэкграунда
Коммьюнити, возможность доп активностей (проекты для НКО, решение задач), опытные наставники, действительно полезный материал
Жесткие дедлайны, нужно учиться почти все свободное время, а не 20 часов в неделю как заявлено. Тренажер пропускает только один вариант решения
Я бы повторила
Ревью Обратная связь Кураторы
Большие деньги за посредственное образование
Дружелюбные кураторы, хороший наставник — Максим Иванов
Тренажер глючит, все тормозит, проверки по 2 суток, наставники отвечают долго, только один нормальный наставник
Я пришла сюда за мечтой, но меня жестоко обманули
Вас «научат» гуглить и читать документацию IT библиотек и фреймворков на английском языке
Никто конечно же Вас ничему учить не будет. А вот спрашивать с Вас будут по всей строгости.
Уже вторые курсы от Яндекс Практикум и все на высшем уровне
иногда лагает проверка кода
Гайды и учебник как гуглить за большие деньги
мало чтобы выделять
Подача материала, отсутствие нужного полной базы
После сдачи диплома впечатление осталось положительным
Дружелюбная команда ЯП, хорошая техподдержка, интересные учебные проекты, есть возможность делать доп.проекты.
Бывают ошибки в тренажере и частенько они неинформативны. Хотелось бы поменьше ошибок «Что-то пошло не так».
Отличный подробный курс с нуля!
Подробно, доступно, постоянная обратная связь наставника, куратора, много практики.
Маловато времени на сложную часть диплома.
Достойная база знаний для веба
Хорошая база по верстке, JavaScript, наставники, однокурсники
Глюки тренажера, неактуальная теория по роутеру
Лучшая платформа для обучения
Наставники, однокурсники, систематизированная теория и наличие тренажера
Не всегда актуальная теория, баги в тренажере, не всегда опытные ревьюеры
Хороший курс
кураторы, наставники, чат.
в тренажере бывают баги
Опять за парту!
Бесплатная вводная часть, высокий профессионализм команды Практикума, дружелюбный коллектив студентов, предоставление академов, дедлайны (да-да, сюда)
Высокая цена, недостаточно последовательное и структурированное изложение материала на вебинарах
Back To University
Материал программы, тренажер, практика, интерес и отношение
Мало итераций для сдачи ПР и возможность вылететь с курса
Думаю, действительно полезно
проработанность, наставники, платформа, задания, подход
В каждом спринте два раза просят заполнять дурацкие формы с обратной связью. Многие сокурсники тыкают наугад (я спрашивал), получается бесполезно потраченное время.
Трудно, но стоит того
Много практики , студенческое коммьюнити, старший студент, который много раз выручал
Дедлайны, очень быстрый темп, порой нерационально распределена сложность практических работ
Про величину и цену курсов
Мы полностью согласны с позицией «Яндекс.Практикума» по поводу величины курсов и отсутствия их «разбивки». И сейчас мы в рамках направления программирования уходим от разбивки курсов на кусочки. Мы так же, как и «Яндекс.Практикум», уверены в том, что людям нужно предлагать не маленькие курсы, а целые траектории освоения профессии от и до.
Позиция «Нетологии» в вопросе определения стоимости программ обучения схожа с позицией «Яндекса». Наши продукты представлены в том же ценовом сегменте, если мы говорим конкретно про направление программирования.
Про длину курсов
По поводу того, что нельзя заплатить за отдельную часть учебного курса — они абсолютно правы. Сейчас всем важен образовательный результат, даже если речь идет об обучении в формате хобби. Если человек хочет какой-то «кусок» материала, он будет вне учебного процесса.
В итоге начнётся бардак: кто-то купит маленький курс ради конкретного навыка, кто-то — как замену YouTube, а кто-то подумает: «О, классно, мне этого хватает, чтобы начать работать». Соответственно, клиент будет полон негатива не только по отношению к себе, но и к провайдеру.
Если же вы сейчас посмотрите на рынок — на нас, на GeekBrains, на «Практикум» — то нет ни одного образовательного курса, который предназначен для подготовке именно к профессии и длится меньше 6-10, а бывает и 12 месяцев.
Для типичного клиента, у которого есть семья и какие-то интересы, более интенсивный вариант неприемлем: он просто выгорит.
TL;DR
Я с женой заплатили за курсы тестировщика в Яндекс.Практикум 120 тысяч рублей (60 каждый). Учёба была на отвратительном уровне, но мы продолжали учиться. Куратор слил работу другого студента. После сдачи дипломного проекта меня и мою жену обвинили в списывании (дважды). На просьбу детально предоставить доказательства и пересмотреть дело — игнор. Нас отчислили без возврата денег.
Тренажер
Практикум пытается уместить большой объем информации в максимально сжатом виде. Причиной служит малое количество времени на обучение. Тебя постоянно подгоняют дедлайном, обосновывая это тем, что на работе так же.
Сам тренажер работает с ошибками. Студенты даже шутили на эту тему, мол, дополнительная проверка на тестировщика. Проблема с тренажером особо ощущается под конец курсов. Идеально написанный код может сработать только после обновления страницы. В некоторых случаях необходимо поставить/убрать символ там, где это не требуется в задании. Тогда всё заработает.
Старые разделы в тренажере могут обновить прямо в процессе обучения. Чаще всего это выходит боком, создавая путаницу. Быстро вернуться к пройденной теме не получится.
Про отличия от других ИТ-курсов
«Яндекс.Практикум», по моему мнению, действительно отличается от других школ. Но это происходит за счёт сразу нескольких факторов. По факту это первая школа в сфере программирования от гиганта нашей ИТ-отрасли. Сама платформа «Яндекса» сильно повышает доверие студентов.
Ещё один фактор — это технологическая составляющая программ в виде тренажеров, они и правда качественные. Важную роль играет замыкание внимания на трудоустройстве после прохождения курсов. Вроде бы такую возможность предлагают все школы, но «Практикум» делает на этом акцент.
Каждый из описанных факторов есть у многих школ. У «Нетологии» есть центр развития карьеры, мы занимаемся трудоустройством выпускников, Code Academy тоже предлагает тренажеры для тренировки навыков, а GeekBrains работает совместно с Mail.ru Group.
Про цену и длительность курсов
Можно ли обучить профессии дешевле и быстрее? На наш взгляд, однозначно нет. Дешево могут стоить курсы-хобби, на которые идут, чтобы было интересно, или хотят «достроить» свою профессиональную траекторию.
Но бухгалтер, который хочет освоить новую профессию с нуля, или нефтяник, который проходит наш курс из Норильска, должны понимать, что профессиональное обучение — это достаточно долго и недёшево. Поэтому курс строится таким образом, чтобы его мог пройти человек, у которого нет никаких знаний.
Егор, специалист по продажам, студент курса «веб-разработка»
Моя работа никак не связана с ИТ, хотя я с компьютерами «на ты». До учебы в «Яндекс.Практикуме» я пару раз проходил упражнения в Code Academy. Сейчас работаю в торговой фирме менеджером по продажам, там есть свой ИТ-отдел, и, окончив обучение, я планирую туда перейти.
Я уже давно думал о подобных курсах, сначала смотрел курсы на GeekBrains, но увидел очень много отрицательных отзывов на YouTube и просто в интернете.
Сейчас подходит к концу второй месяц учебы, каких-то больших проблем не было, тренажер работает, всё удобно. Материал сделан не просто как учебник, он заставляет тебя подумать. Даже в бесплатном тренажере видно, что задания усложняются, и ты видишь собственный результат.
Изначально были такие моменты, когда тренажер показывал ошибку, хотя всё было правильным. И выяснялось, что до этого была ошибка, которую тренажер пропустил. В таком случае мы пишем в чат поддержки — и они всё исправляют.
У нас есть чат потока в Slack — он не отвлекает, а, наоборот, даёт почувствовать, что ты не самый глупый. Сообщения от других студентов — это очень важно, если бы ты был наедине с собой, с обучающим материалом — было бы совсем не то. К тому же у нас есть возможность общаться с преподавателями, которые дают ответы на более общие вопросы: как лучше на фрилансе работать, как лучше выстроить общение с заказчиком?
Меня не смущает длина курса, я считаю, что по-другому нельзя. Я видел по отзывам о маленьких курсах, что там слишком мало знаний, либо все неорганизованно.
Морально я был готов проходить платный курс, но сразу такую большую сумму отдать было сложно. В итоге оплатил учебу частично кредиткой, которой не пользовался, и частично — из своих денег. Постепенно закрываю платёж с кредитки.
С мотивацией учиться у меня пока все нормально, но по чату видно, что после первого блока некоторые в ушли в академотпуск (человек семь). У меня же прошел первый восторг и сейчас я стал более рационально учиться.
Может быть, мотивация спадёт месяца через 4-5, но пока что мне всё нравится. Я уже создал свой сайт, это классно, могу свои работы обсуждать с друзьями.
Про планы
Мы будем двигаться в сторону тех профессий, благодаря которым могут возникать новые «Яндексы»: дизайнеров, product-менеджеров, project-менеджеров. Создание новых специализаций зависит от контентной команды: найти её достаточно непросто, ведь нам нужен не спикер на одну лекцию, а команда из 4-7 человек на тщательную разработку и переработку курса и его сопровождение (минимум на полгода).
Мы планируем внедрить рассрочку, систему квизов прямо в платформе, обновить представление теории. Ориентируемся на те фичи, которые повышают процент прохождения курса и усваиваемость контента.
Про трудоустройство
«Яндекс.Практикум» действительно ставит для себя цель трудоустроить студентов. Однако, по нашему опыту, далеко не все студенты, приходя на курсы, ставят себе целью смену профессии. Большая часть людей хочет просто освоить смежные сферы, систематизировать имеющиеся знания или расширить кругозор.
Например, если на потоке 30 студентов, то по статистике до диплома доходят десять человек. У пяти из них уже есть работа, ещё один-два получат оффер от компаний сам, и по факту останется всего пара человек, которых нужно трудоустроить, и это звучит уже очень даже реально.
Мы тоже занимаемся трудоустройством наших студентов и делаем это в целом достаточно успешно. Но при этом мы не готовы сказать, что устроим 100% наших выпускников. Это очень амбициозно, и как я отметил, не всем нужно.
Про формат «Практикума»
Ничего принципиально нового в нём нет. Тренажёры стали популярны ещё в 2011 году с запуском CodeCademy. Мы тоже делаем тренажёры с 2012 года. Наставничество — тоже не новинка, применяется уже более пяти лет.
Достаточно новое решение — формат наставничества, когда есть опытный наставник, ведущий группу из 20-30 человек весь курс, и есть менее опытные кодревьюеры. Это решение просто замечательное с экономической точки зрения.
Но оно мне очень не нравится с точки зрения обучения и пользы для ученика. В таком формате каждый ученик получает слишком мало обратной связи и её качество может быть низким.
Во-первых, 20-30 человек на наставника — это запредельно много. Мы стараемся не давать больше пяти студентов наставнику. Во-вторых, один наставник такой длинный курс может не потянуть.
Ему может просто не хватить экспертизы, чтобы сопровождать всю программу. Поэтому у нас на разных курсах разные наставники: например, кто-то эксперт в вёрстке, кто-то — в чистом JS, а кто-то — в конкретном инструменте, таком как React. Ну и в-третьих, когда опытный наставник не делает ревью твоего кода, то он не видит твоих проблем и не может эффективно помочь именно тебе.
Алексей Полехин, руководитель направления «Программирование» в «Нетологии»
Тотально выгоревшие. С горем пополам дошли до диплома. Их было два: первый и второй (альтернативный), но об этом чуть позже. Главная наша ошибка — мучить себя в ужасных условиях и не уйти раньше, когда была такая возможность. Этот урок был выучен на отлично.
Никаких индивидуальных созвонов с наставниками, адекватного обсуждения дипломного проекта нет и в помине. Выдали задание — разбирайтесь сами. Исходя из флудилки, даже у студентов-отличников, которые раньше щёлкали спринты как орешки, не было мотивации разбираться во всем этом месиве.
Первую дипломную работу проверяли долго. ОЧЕНЬ. ДОЛГО. Нервы у жены не выдержали, поэтому она написала в паблик потока. Куратор ответил в ЛС. Прикладываю скриншоты переписки (хорошо, что сохранили, ибо аккаунты в Slack уже удалены).
Куратор сливает работу ЧУЖОГО студента. Практически полностью готовый диплом. Спустя пару дней нам приходит ответ, что мы списали работу друг у друга 🤦♂
Скажу честно, первый дипломный проект другу друга и чужого (слитого) студента мы посмотрели, но выполняли всё самостоятельно.
Мы были в стрессе и на нервах. Нам предлагали либо уйти, либо остаться на второй (альтернативный) диплом. Выбрали второе. Ситуация повторилась, но на этот раз чужие работы мы не видели. Чуть ниже скриншот от поддержки, затем идут наши ответы.
Какие доводы приводит Практикум.
Мой ответ был тотально проигнорирован и на просьбу детально предоставить доказательства — игнор.
Жалоба на почту Практикум не привела к результату.
Ответ от жены был также проигнорирован.
Альтернативный диплом был выполнен самостоятельно. Это касается меня и моей жены. Мы в глаза не видели работы друг друга.
Увы, потраченное время и нервные клетки уже не вернуть.
Про конкуренцию
Конечно, «Яндекс.Практикум» — это один из наших конкурентов. Очевидно, что сильное место проекта — это бренд «Яндекса». В остальном надо изучать программу и технологии проекта глубже.
Но «Яндекс.Практикум» для нас — конкурент условный, так как у него отсутствует фокусировка: хотят учить и веб-разработке, и анализу данных, и менеджменту, и так далее. Мы фокусируемся на фронтенде, и в этой области «Практикум» — слабый конкурент просто из-за отсутствия специализации. Скорее, он прямой конкурент GeekBrains.
Команда курса «Яндекс.Практикума»
Конечно, мы считаем «Яндекс.Практикум» своим конкурентом. Было бы странным не обращать никакого внимания на проект ведущей технологической компании России. Тем более уже запущенные и заявленные образовательные программы «Практикума» пересекаются с продуктовой линейкой SkillFactory.
Подогревает интерес то, что они чуть ли не единственные на рынке громко заявили о нетипичной для рынка модели работы: проект предлагает бесплатные 20 часов обучения на «боевой» платформе.
Сейчас почти все онлайн-школы проводят вебинары, делают лид-магниты, привлекают огромные объемы трафика на бесплатные микрокурсы, а тут ребята сделали ход конём и заявили: «Мы открываем вам бесплатно большой кусок продукта».
При этом этот «кусок» крайне привлекателен, чтобы попробовать. Они спроектировали его как тренажёр, где ты можешь потыкать-попробовать, такая альтернатива казуальной игры. И по всем законам жанра, конечно же, основная цель — чтобы у тебя всё получилось, а опыт использования вызвал восторг.
Они неслучайно делят учебный процесс на спринты, отслеживают проблемы пользователей, собирают фидбек, смотрят успеваемость по каждому модулю. Здесь важна каждая деталь, чтобы сделать тренажер максимально эффективным. Прежде всего, это логично с точки зрения бизнеса, ну а, во-вторых, «Яндекс» — технологическая компания, и у них должно быть технологическое образовательное решение.
О фидбеке
Мы собираем отзывы в нескольких местах: на середине бесплатного курса, если пользователь «отвалился», и после каждого спринта в платном обучении (каждые две недели). Пользователи бесплатной части дают очень позитивные отзывы.
Внимательнее всего мы смотрим на то, что нам говорят, когда уходят.
Например, по итогам одного из спринтов стало понятно, что он в разы объёмней, чем остальные, и его прохождение занимает куда больше заявленных десяти часов в неделю.
Ещё все студенты заполняют таблички «саморефлексии» — в каком месте было слишком скучно, в каком кто-то «чувствовал себя тупым». Это здорово помогает в понимании, как улучшать контент
Скриншот отзыва со страницы с рефлексией студентов «Яндекс.Практикума»
Про эффективность
Вряд ли в курсах есть что-то откровенно лишнее, быстрее обучиться не выйдет, если не «затачиваться» узко под какой-то один проект. Можно форсировать события и делать по несколько уроков за раз.
Я на курсе не остался, так как денег на такое обучение у меня сейчас нет.
Елена, менеджер в ИТ компании, студент курса «аналитика данных»
Я шла на курс поучиться тому, как могу использовать аналитику в своей менеджерской деятельности. У меня первое образование — гуманитарное, а второе — по статанализу. Была мысль связать свою работу с data science, но я проанализировала рынок — и поняла, что с моим образованием (тем более в России) не возьмут никуда, потому что все будут смотреть на выпускников мехмата.
Однако я всё равно решила, что такой навык стоит иметь. У меня есть скиллы подсчёта регрессии, статистического анализа, но нет навыка использования прикладных инструментов вроде Pyton и R, и я хотела бы это соединить.
Я рассматривала в качестве вариантов для обучения не только курсы «Яндекса». Находила один бесплатный курс, начала его — но не стала продолжать, просто потому что увидела, что его автор взял маркетинговые презентации из IBM и криво перевел на русский. Там были просто определения, которые тебя не учат ничему особенному. Там было только то, что называется base words: «Big data — это следующая нефть» и так далее. Зачем это мне?
При выборе курса обращала внимание на два пункта: во-первых, бренд, второе — это доступность: есть бесплатная часть. Так делает не только «Яндекс«: я занимаюсь самообразованием с 2010 года и знаю, что так поступают Coursera и Code Academy.
Недостаток «Яндекс.Практикума» — очень маленький, но давящий психологически, — несоответствие времени прохождения курса заявленному. У них есть шкала учёта времени, и там написано, что я занималась пять часов. А я занималась гораздо дольше! Мои три минуты — это их одна минута.
Вряд ли они отслеживают конкретно моё время, скорее всего, считают усреднённо.
Я прохожу задания гораздо медленнее, чем средний (по их задумке) пользователь. После этого я чувствую себя неспособной, медленной, начинаю думать, что этот курс мне не подходит, потому что я не выполняю норматив, от которого они отталкиваются.
Курс разбит на маленькие шажки и изложен понятным языком. Проходить его просто, если делаешь это постоянно и не отвлекаешься. Но проблема «Яндекс.Практикума», как и многих других курсов, в том, что когда ты занимаешься не каждый день — ты выпадаешь из процесса, а когда возвращаешься, то перед глазами нет краткого содержания, summary, к которому можно обратиться и вспомнить что-то.
Меня не смущает длина курса и цена, но эта программа всё равно не станет пропуском в профессию. На рынке труда куча выпускников «Бауманки», их выпускают тысячами каждый год, все они хотят есть и идеально подходят под эту работу. Не думаю, что выпускник «Яндекс.Практикума» — конкурент для них.
Ревьюверы
Основная боль. Бардак и хаос.
Да, можно стерпеть сжатый тренажер с багами, редко отвечающих наставников с не информативными вебинарами. Но тебе нужно закрыть спринт, а для этого отправить работу на проверку ревьюверу. Напрямую общаться с ревьюверами не дают, что вызывает боль и недопонимание. Видимо из-за того, что они и так завалены работами (экономия на сотрудниках от Яндекса).
Время на проверку у ревьювера: ~96 часов, которое почти регулярно нарушается. Ревьюверы разные: один может не заметить ошибку в работе, а другой попросить сделать как-то иначе. В нашем потоке ревьюверы требовали от тебя того, что даже не было в тренажере или вебинаре. Опять обоснования: «А что вы хотели? Так есть и на реальной работе. Заказчик может потребовать выполнить работу другим образом». Мы поняли, это удобная отговорка от не налаженного процесса между разными отделами.
Формат учёбы
Учёба происходила в формате спринтов с мягким и жестким дедлайном. Нам предоставили доступ в Slack, где распределили в группу с куратором и парой наставников.
Всю учёбу можно поделить на 3 блока:
Про заимствования у конкурентов
Разработчики курса «Яндекс.Практикум»
Наши ключевые конкуренты в мире (по качеству контента) — Udacity, Datacamp, DataQuest, LambdaSchool. Мы не изобретали велосипед в вопросе подачи информации, а прикрутили нужные элементы в те части курса, где они наиболее необходимы.
Тренажёр необходим для быстрой отработки навыков. Да, тренажер по фронтенд-разработке был у Code Academy и у HTML-Academy. А вот тренажера по Python в России до нас не было.
Второй важный компонент — большие практические задания, они нужны для получения навыка; третий — наставники для развития soft skills. В Udacity, например, отказались от наставничества в прямом виде, у них осталось только ревью (проверка качества написанного кода). В Udacity не ставят задачу трудоустройства.
Мы тоже не гарантируем трудоустройство (по закону это вообще запрещено), но нам важно научиться трудоустраивать студентов.
И именно поэтому у нас есть наставники – это не «домашкопроверятели», а те, кто прививает поведенческие алгоритмы, которые должны помочь устроиться на работу и выжить в первые три месяца, наиболее стрессовые для любого начинающего профессионала.
Среди наших студентов есть водитель «Яндекс.Такси», ветеринар, менеджер McDonald’s, священник.
Для нас наставничество — важная гипотеза, и мы хотим проверить, какой вклад индивидуальная работа со студентом привносит в итоговый результат.
У нас запущены разные модификации наставничества: индивидуальное, групповое, потом попробуем другие конфигурации и через год определим оптимальную. Мы делаем большую ставку на сопровождение и наставников, а существенную часть стоимости обучения составляет как раз сопровождение.
Update 1
Мы созвонились с Дианой, из команды Практикума. В звонке нам удалось во всем разобраться и решить вопрос. Хочется поблагодарить всех людей, которые помогли нам в этой проблеме! Ребята, вы — сила 💪В ближайшее время мы, наконец, получим дипломы. Когда это случится, сообщу в следующем апдейте. Также нам предложили скидку 50% на два курса или 100% на один. Выбрали второе (для жены). Если в этот раз курс пройдет успешно и Яндекс действительно сделал работу над ошибками, то ждите похвальную статью уже от жены 💕
О сложности контента
Сейчас мы во многих местах переделываем бесплатный курс, так как некоторые задания выделяются по сложности и после них происходит отток учеников.
А вот если человеку на курсе просто — это прекрасно. Значит, он сможет быстро все усвоить и двинуться дальше. Наша задача — чтобы человек, который всю жизнь думал, что он гуманитарий и что у него никогда не получится, попробовал — и у него получилось.
Также важно построить курс так, чтобы человеку не было скучно в самом начале. Если он что-то знает, то мы подкидываем ему дополнительные задания. Начиная с шестой недели у всех всё более-менее выравнивается.
Возможны ситуации, когда на курс приходит опытный человек. Мы с ним говорим по-честному: «Тебе где-то до пятого месяца будет скучно и мучительно тяжело все это повторять, наверное, тебе надо ответить на вопрос: «Зачем ты к нам пришел?»»
Есть люди, которые говорят: «Нет, я всё равно останусь с вами, буду вам давать обратную связь». Но это не ядро нашей целевой аудитории.
Елена Родинова, ветеринар, студент курса «фронтенд-разработка»
Я начала заниматься на Hexlet, пыталась как-то сама разобраться. Там прошла не очень много тем, но изучила все бесплатные уроки по JavaScript и по этим темам у меня не сложилось цельной картины. Возможно, я начала не с того курса. Из-за того, что там нет ограничений по времени (только если купить месячную платную подписку), я очень долго сидела над каждым заданием, хотя в итоге проблемы была ерундовые.
Ну и, мне кажется, там меньше общения с наставником, можно задавать вопросы только по конкретным заданиям. Через месяц я узнала про «Яндекс.Практикум» и пошла учиться туда. Но, думаю, что я продолжу заниматься на этих курсах после «Яндекса», потому что тут я получила базу и понимание, как всё связано.
Больше всего при выборе курса меня интересовало наличие наставника и временные рамки обучения.
Из плюсов выделю:
Сейчас я уже прошла большую часть курса, осталось полтора-два месяца, так что, я думаю, собеседования уже не за горами. К тому же я начала делать какие-то свои проекты (для резюме и просто для практики). Продолжительность курса я считаю оптимальной.
В курсе очень много информации , но это даже не половина того, что нужно знать, а только база. Я и до этого не верила noname-курсам, которые обещали обучить всему за неделю, а сейчас уж точно считаю, что это невозможно, всё узнать даже за месяц. Про цену — сложно сказать, завышена она или нет, но я думаю, что, если человек решил этим заниматься и дальше, то всё это окупится.
Мотивацию на такой долгий курс поддерживает наставник и другие кураторы курса, с которыми мы переписываемся и созваниваемся. Ещё в курсе предусмотрены две недели каникул (в разное время), которые дают немного отдохнуть, можно взять академический отпуск на месяц. Но главный мой мотиватор — это желание поменять работу.
В целом я чувствую в себе уверенность как в начинающем ИТ-специалисте, но курс всего для будущей работы не даёт. Нужно заниматься дополнительно, чтобы понять темы шире и глубже.
Наставники и кураторы курса также присылают для этого дополнительные материалы. Ещё недавно в чате писали, что нам будут помогать с трудоустройством и стажировками, но пока более подробной информации нет.
По курсу «аналитика данных» мы собрали отзывы с бесплатной части курса, так как платная версия курса доступна только с июня.
Про курсы только для профессии
Специфика рынка заключается в том, что не так уж много людей действительно хотят получить новую работу. Они либо «остывают» в процессе обучения, либо находят что-то другое. В итоге получают навык, но могут не сдавать дипломную работу просто потому что понимают, что им это больше не нужно.
У «Яндекса» же суть проекта — обучить людей, у которых вообще не было практики, новой профессии.
Но есть люди, которые хотят понять, как им применять те знания, которые у них уже есть. Если человек работал, ему не нужен ментор, который будет ему рассказывать, как ему выжить на позиции аналитика.
Возможно, у «Яндекса» есть определенный замысел, вроде «если мы научимся правильно мотивировать и обучать людей, которым нужна работа, то все остальные для нас не проблема». Но пока что их система, ориентированная только на подготовку профессионалов, отличается от всего, что представлено на рынке.
Про длинные курсы, которые нельзя разделить на кусочки
Возможно, с экономической точки зрения это хорошо. Но точно не настолько хорошо для клиентов. Проблем с монолитной программой как минимум две.
Во-первых, у каждого своя скорость обучения и свой запас энергии. Кто-то сможет обучаться без остановки полгода, а кто-то — нет. Монолитная программа не даёт возможности сделать перерыв, отдохнуть, переварить полученную информацию и продолжить эффективно учиться.
Во-вторых, у всех разный начальный уровень и какие-то части монолитной программы кому-то просто не нужны. Приходится платить за то, что уже и так знаешь. Более короткие программы эти проблемы уменьшают. Можно погрузиться в обучение на пару месяцев, потом отдохнуть, съездить в командировку, отпуск, а затем — погрузиться в следующий курс.
С другой стороны, 6-9 месяцев — вполне нормальная длительность. Например, у нас есть ученики, которые настроены на серьёзное обучение с нуля в течение семи или 11 месяцев. Статистика прошедших потоков показывает, что с первого раза завершает полугодовую программу порядка 60% студентов. Не прошедшие курс с первого раза могут добить незавершённые модули позже. И они этим пользуются.
Про выбор курса
Меня интересует как бэкенд-разработка, так и аналитика. Однако в курсах «Яндекса» бэкенд учат в контексте сайтов, для меня это минус: разработка сайтов кажется довольно пустым занятием без перспектив в интересных проектах.
Аналитик же, судя по проектам, вполне может перейти в Data Science, а тут уже огромный простор для творчества. Даже странно, что полный курс аналитика длится шесть месяцев и стоит 60 тысяч рублей, а бэкенд-разработчика — девять месяцев при стоимости 85 тысяч рублей.
Зарплата аналитика, исходя из информации на сайте, выше: «джуны»-аналитики — от 40 тысяч рублей, кодеры — от 32 тысяч рублей; «миддлы» от 75 и 60 тысяч рублей, «сеньоры» 140 и 120 тысяч рублей соответственно.
Slack
Толку от наставников было весьма мало, так как к вебинару они приходили чаще всего не подготовленными. Как оказалось, по причине наличия другой «основной» работы. На вопросы в группе Slack тебе отвечали в течение дня — и это в лучшем случае, иногда вообще забывали ответить.
Об «отвалившихся» учениках
Бесплатные вводные курсы начали более 70 тысяч человек. Многие, конечно, приходят просто посмотреть, что сделал «Яндекс», но примерно половина успешно доходит до середины вводного курса. Сам бесплатный курс рассчитан на 20 часов — это своеобразный фильтр, который отсеивает людей с недостаточной мотивацией учиться. «Отваливаются» те, кто не хочет радикально менять что-то в жизни, а потом — трудоустраиваться.
Статистика по студентам курса: 60% — из регионов, 79% — с высшим образованием, средний возраст — 28 лет.
Пока рано делать выводы по количеству «отвалившихся», мы проверили далеко не все гипотезы по мотивации. Самый первый поток проучился только половину всей программы. Продолжают учиться 98%.
То есть 2% прямо «отвалились», ещё 6% на грани — взяли академический отпуск на месяц и перевелись в другой поток. Изначально мы планировали, что победным результатом для нас будет 50-70% учеников, дошедших до конца курса.
О целевой аудитории
90% наших студентов при поступлении сообщают, что хотят получить новую профессию. Это самый сложный, интересный и ответственный сегмент. На старте очередного потока каждый студент рассказывает о себе, своих целях.
Всей команде становится немного страшно, когда нам пишут, что кто-то уволился из крупной компании и решил с помощью курса поменять жизнь, а один из учеников ради учёбы продал машину. Мы не можем их подвести.
Мы хотели избежать типичной для многих ИТ-проектов истории: когда на лендинге обещают очень классные результаты, а потом невозможно найти хоть какую-то статистику по трудоустройству. Мы хотим не просто занять место на рынке образовательных ИТ-проектов, но и повысить их качество.
С точки зрения узнавания бренда мы сейчас на первом месте среди обучающих ИТ-проектов. Мы прекрасно понимаем, что это аванс, а результат будет тогда, когда наши студенты будут трудоустраиваться.
Результат опроса более 400 человек, возраст — 25-44, регион — Россия, инструмент — «Яндекс.Взгляд», метод — онлайн-панель
Мы часто слышим о том, что выпускники онлайн-курсов никому не нужны, потому что они писали «Hello World» два месяца. Наши студенты должны научиться решать рабочие задачи и приходить устраиваться на работу с реальным портфолио. Мы считаем, что каждый может стать программистом, что это не rocket science, этому можно и нужно учить, но при этом добавляем, что учиться, конечно, придется много.
Заключение
Было ли это ошибкой?
Нет, это было верным решением. Самостоятельно, без дедлайнов, ревью, наставников я бы не научился кодить, решать задачи и структурированно изучить материал. Возможно, у Вас это получится сделать и самому, а мне помог ЯП и я ни чуть не жалею!
Идеальные ли ЯП? Абсолютно нет, но это было лучшим, что я нашел. Если Вы решились на обучение — готовьтесь пожертвовать своим личным временем, это будет не просто (во всяком случае, если у Вас нет бэкграунда). Тренажёр не идеальный, но ЯП занимается его доработкой. Иногда у Вас будет гореть от его логики.
Как сказали мне ребята из IT — готовься потратить время, нервы и силы, но это всё будет не зря. Оглядываясь назад я даже сейчас не могу представить как много всего я получил от курса сколько знаний с собой унёс.
Программировать можно только если любить делать это.
Советую найти именно ту стезю, что Вам нравится и развиваться.
В конечном итоге есть только два варианта:
Изучаете, развивайтесь и поступайте так, как поступил бы Ваш идеал!
Было много букв, спасибо, что прочли! Всем добра!
Про минусы
Сейчас сложно сказать, что не получилось, потому что это будет связано, во-первых, с тем, какой процент выпускников реально дойдет до сертификации, во-вторых, сколько людей после обучения трудоустроится.
«Яндекс.Практикум» заявляет, что их задача — сделать так, чтобы знания выпускника соответствовали требованиям рынка и чтобы он прошёл испытательный срок на начальной позиции в новой для себя роли. О результатах мы узнаем только в конце 2019 года, когда первые выпускники выйдут на работу.
Вызывает сомнения, что им удастся сделать из этого процесса конвейер, то есть учесть требования и ожидания всех работодателей. Ведь для одних выпускник фронтенд-разработки подойдет на «мидл» позицию, а другие его даже «джуном» его не возьмут.




